中国科协工程学会联合会室内环境专业委员会谈话

中国科协工程学会联合会室内环境专业委员会 副秘书长 　张丝佳

 

我从事过室内装饰工作，在装饰协会负责工作，我们和消协合作过工作，所以我对室内装修造成的污染特别关注一些。特别是和在座的专家进行了合作之后，又提高了一些水平。那么如何控制室内环境污染，我们可以说可以控制得到，可以做的到，装饰公司让我们控制污染，**是可以控制得了的，控制到什么程度，是低于国家标准以下的，由我们崔教授组织实践也好，我们做了大量的工作，我们可以控制，这个我们做了非常大量艰苦的实验。

室内装修是非常集中的一次污染，集中了什么？集中了所有的材料，人造板、油漆、涂料、家具、地板、地砖等等，在很短的时间内造成的污染，那么这个污染会持续多长时间？大体上要持续一年左右，持续一年这些污染才能去掉，那么这是由于装修造成的。而这个装修造成的也是随着咱们生活水平提高，房子多了，装修多了，那么这个问题很突出。但是现在国家做了大量的工作，出台了三个标准，2001年出了一个叫10个室内装饰装修材料有害物质限量标准，有人造板、涂料、油漆、地毯、放射性、氨、壁纸、地板革、家具这么10种，这个标准的出台规范我们的建材生产企业；第二个是建设部是民用建筑室内环境污染规范，这在北京市强制执行，所有的建筑楼房在交工前不但要进行质量验收，同时要进行室内环境验收，不合格的拒绝交房。那么北京市家居协会明确规定了质量标准有两条，一个是家居装修标准执行什么什么标准，那么空气标准要执行502标准，那么咱们的建委又发布了室内装修新的标准，那么把室内空气标准写进去了，这就证明了政府做了大量的工作，在去年的3月1号国家环保总局、卫生部、卫生质检总局又发布了室内空气标准，这三类法规的出台极大的促进了室内环境的发展，那么也给我们室内环境什么是好什么是坏提供了标准。

但是，这里有些问题还需要我们科技工作者、环保工作者进行探讨。根据我谈到的如何控制，怎么控制室内环境污染？这个工作刚才朱秘书长说了，我们启动了一个很大的工程，叫中国室内环境污染控制系统工程，这不是一个简单的事，咱们大家在家里头、在公共环境里头，这个工程是要通过很多的宣传，我们可能还要搞一个全国知识大赛，让家庭参加、市场参加，大家都参加，普及知识，宣传教育；第二个我们做调查，要摸清咱们污染的情况，我们和北京市消费者协会，在今年的315可能有一个重大的发布，北京市首次家庭装修污染情况调查，这个数据已经出来了，崔老师拿来了，你们有兴趣可以看一看，这是在北京搞的，北京搞完了之后，我们上海也要搞，天津也要搞，在几个大城市都会进行这个调查，摸清到底是什么污染，怎么来的，数据是多少。然后是我们控制公共环境、控制房地产，要控制装饰材料的生产企业，要控制我们施工企业，要控制我们的设计师等等，针对环境污染。这个我们启动了。

再一个是刚才讲的可以控制室内环境污染，这是一个非常细的东西。国家标准里出现了一个空档，什么空档呢？室内装饰材料有害物质限量，这个标准出台以后，我们当时都以为只要符合这个限量标准的材料我们就可以随便使，后来我们经过实践发现，绿色环保材料使用完了以后，不等于你的空气质量也是绿色环保的，这是很重要的概念，我们的教授也都认同这件事。假如说国家标准规定是一毫克的这张板子，从这张板子本身是符合国家标准的，可以上市、可以销售，但是你使用10张以后形成了什么样的室内环境是另外一回事。另外我们发现从它的标准里面的仪器、方法，我们发现很重要的一点，是有害物质限量，换句话说叫有害物质含量，这个油漆里边含多少苯，这个涂料里面含多少VOC，这个班子里面含多少甲醛，那么含量和释放量是完全不同的东西，这个含量低释放量有可能很高，但是这个含量高，未必释放量就很高。那么我们表现这个标准里面很重要的一个中心是以什么为中心？是以材料为中心，以材料生产为中心，以家具生产为中心。我们检测空气质量是以空气为中心，我们是这样的概念。

我们定了以后，这个室内污染控制工作我们是以什么为中心？我们是以人为中心，是以人的安全为中心，以人居住以后的安全为中心，我们围绕这个工作，我们使用了国家的几个标准以后，我们发现了这些问题，但是如何围绕这个人来做工作？因为装修公司咱们都知道，什么叫装修？他是很大的一个加工过程，他把大型板、油漆、涂料，换句话说，咱们就说这个板子，大型板沉底，然后有涂料面，这个释放量是多少？它直接影响空气质量，围绕这个我们做了大量的工作，我们建了实验仓，我们和东宇盛的公司，他所有使用的东西，应该说是他所有形成的产品，比如说涂料，他这个涂在石膏板上，完全模仿实践的东西来进行测试，那么他的甲醛释放的是多少，再一个他所做的家具、所做的门等等几十种都一一进行了甲醛释放量的测试，这种测试完了以后，我们就可以告诉消费者这个东西超，这个东西不超。详细的我不再讲了。

这样我们就有目的的**终极的目标是围绕人使用的安全、居住的安全为中心，以这个中心我们去控制污染，其实这个课题基本上可以使用了，而且我们北大环境学院对这个课题非常感兴趣，我们已经开始联合，结合我们北大的科研、教师、教授、博士的优势，我们把它扩展开。所以，我觉得室内环境污染控制可以讲大有希望。

北京在去年12月3号北京市技术监督局发一个公告，就是有能力他也认可的北京市有6家，我们中国科协工程学会联合会有3家，那么这3家是可以对社会进行这个室内环境污染监测的。

家装是肯定带来污染的

那么比如说这个房子他是没有问题的，但是你这个房子一经过钻头一打之后，然后有一个洞，你把这个洞用塑料袋一套，然后过一段时间，拿测试管一测，就一毫克一毫克的都满了，尤其是夏天，外边热了之后，有害物质都跑到室内来了。

我听崔老师讲，人一天的呼吸量是多少？10－12立方米，这是**个，相当于什么概念？如果您从娘胎里怕出来，**天哭开始，到您太大太老了，80岁停止呼吸，80年的时间，您要呼吸多少，纳米级的我估计也少不了，所以这个要重视，一定要宝石室内的空气清洁，这是**个。

第二个还有一个什么问题？空气是很重要的一个问题，就是室内空气污染空气是必须的，比如说水你可以不喝，饭你可以不吃，但是空气是必须的。那么比如说这个屋里有一点味，我可以忍受，就像菜时间一长，觉得还可以吃，是一样。

第三个是长期，人在居室里面，基本上你4个小时在室外，20个小时在室内，那么长期的居住量对人体的危害重视要从这儿重视。

再一个是东阳剂量对不同的人群产生的剂量不一样，我举一个例子，一个老头八十多岁，一个病人，我是一个特别壮的小伙子，我是一个小孩，同样一拳打过去，那么老头肯定倒下去了，病人也差不多，那么孩子也一样，我是一个壮小伙可能没事，所以这个一定要重视。

那么刚才说的氡，氡是无色无味的一种气体，你根本闻不到，它没有味，而且只有仪器，因为一毫克百分之一，0.08毫克人们根本感觉不到，所以这会儿你们一定要借助检测单位的检测仪器，所谓测表仪是多少亿分之一，所以标准出来以后，消费者奥清楚，就像清楚自己的体温和血压一样，要了解室内空气污染程度，这无疑是对保护自己和保护家人很好的措施，咱们现在普及了什么？温度表普及了，谁一热，看温度表，高了看医生去。那么检测仪器还没有普及，那么检测仪器一看，标准指数已经超过了，到了0.08了，那么检测仪器大家应该熟悉一下，然后提高自己的身体健康。

检测****你**要分辨出北京市监督局有一个按国家剂量法认可的机构，这是很重要的一个问题，这个检测机构的认定很重要，你可以实在不行就拨打北京市监督局的热线电话，一定要知道这个实验室，实验室有几类，一类是向公众服务的，向公众服务的实验室有一个资格，谁的资格？是通过国家技术监督局认可，日本有三项，**项是对设备认可，就是你这个表，你一切有刻度、有量有数的东西准不准，现在国家技术监督总局先要对它校一下，因为它很微，电子天平零点几毫克就行了，很低，所以称刻度都是要准确的，这是仪器。第二个是人员的任何，说仪器准了，你去操作，不会弄，也不准。再一个是程序质量管理，咱们俩是高级工程师，技术也认可，仪器也准，那么我们俩程序不对，也不行。那么现在叫CMA认可。那么比如说我们三人有钱买点设备，可以做吗？我们可以做实验，但是我们不具备向公众社会服务的能力，比如说清华大学有实验室，说某个工厂也有实验室，他的实验室是服务什么？是为我的水是多少提供实验，为我的产品提供保障，他不能对社会服务。所以这是**个。

第二个，咨询的时候大体上可以讲，家里测一般是按50325标准测5项，一个是甲醛必测的，人造板必测，第二个是苯必侧的有油漆，一般的家具、地板都有油漆，都要测。第三个是VOC，VOC有一个叫做叫TVOC，叫有机挥发的总称，包括油烟等等其他的一些气体，再一个就是氨，氨完了是氡，这5项测试。**个是找一高有资质的单位，第二个是5项测试。

那么费用是每项300，50平米的范围之内设一个检测点，100平米设一个点可以吗？可以，但是那边的物质他感觉不到，所以标准是规定50平米一个点，如果按照房屋3居室，不够50平米，就按一个房屋设一个点，那么一个房间1平米，这儿有门，那么这个屋子不代表那个屋子，一般来讲一个屋子设一个点。所以一般收费是按照每点每项来收费的。但是，总体来讲，对消费者直接一般都不是太贵，大体都加起来也在几百块钱。
一般氡不预测，发现氡都是很低的，氨也可以不测，国家标准已经规定两年了，那种氨的超标成分也没有了，主要是这三项，这三项加起来是900块钱，一般赶上点活动，五一优惠，打一个八折七折，五六百块钱，消费者都是可以承受的。

114查北京市技术监督局，从那边他告诉我们什么单位是有资质的，是合格的，是可以进行社会公众服务的。那么北京市现在只有6家，**个是中国科协工程学会联合会，第二个是北京环保所，第三是北京联合大学，第四是北京疾病预防中心，第五有一个北京工业大学，还有一个比较剂量科学院都是具备。

家具是你购买的，家装是家装公司的，要分清责任，我现在给你们家装修，你要买家具了，室内污染了，这屋里面的气都是咱们几个人呼出来的气，你要界定是你的还是我的，分不清楚。

这个问题是这样的，这个广告我们看到了，这个矿泉水说是过滤了24层，那么你怎么知道是过滤了24层？那么就是你一传，很简单，那么消费者永远弱者，你在某一个领域是强项，但是在很多领域都不是强项。

第二个中国市场经济才发展二十多年左右，是必经的一个阶段，其实美国也有假冒伪劣的一个阶段，台湾也有。比如说劣质的大型板，那么你到新疆看看，一帮农民并不容易，为什么不容易？比如说种菜、种棉花的他能够生产大型板了，那么他能够建起一个工厂学会技术生产大型板，那么从一个农民到工业生产，那么你给他3个亿，他照样可以生产出质量好的大型板，那么资本主义也是原始积累要很长的时间，那么我们也只能是一点一点的原始积累，这个可能在我们国家会比较漫长。那么先进的国家可能会提供一些经验，使我们时间缩短一点。是这么一个问题，我觉得是国家发展的问题，政府也解决不了。

比如说一个财政，一个县的财政70％的收入都靠大型板厂，这三四家，那么他们都完了，这个县就完了。那么比如说无锡的皮子，家家户户都生产皮子，那么不是一个简单的问题，比如说劣质大型板，这个劣质大型板发展很深，不是一个简单的问题。

有一些约束，那么**早的家具标准是含量标准，那么实验是把家具拿这么一点，把这一小块放到瓶子里面，把这个甲醛化到水里面去，完全是化验含量，那么还有气体也一样，把这个家具拿出来一块以后，做到一立方米小块，放到一个瓶子里面，开始煮，就用酒精瓶烧，那么他产生气体之后变成苯，苯再释放出来到水里面，再测量，这个都是含量，含量不等于释放量，如何知道家具的释放量是另外一个意义，刚才我讲了，只有在实际模拟的仓库里面才能真正知道释放量是多少，这块目前是一个空白。