并购案成功 新国美会成为垄断者吗？

　主持人：《中国经济周刊》记者孙冰

    嘉宾：

    王晓晔《反垄断法》起草小组成员、中国社会科学院法学研究所研究员、经济法室主任

    卢东斌并购专家、中国人民大学商学院教授

    姜风中国家用电器协会秘书长

    《中国经济周刊》：**近国美和永乐的合并案引发了很多对“垄断”思考和争论，特别是在反垄断法即将出台的时候，您认为国美和永乐的合并会构成垄断吗？

    姜风：那是肯定会构成垄断的。国美和永乐的合并是一种集中，越来越集中慢慢就会形成垄断。而且国美更多的是在一、二级市场、主要市场的垄断，比如上海。虽然全国角度上看，并没有垄断，但局部的垄断已经很明显了。

    卢东斌：我觉得比较难。只能说国美的一些垄断行为已经出现了，但是造成垄断局面是很不容易的。除了国美以外，还是苏宁、大中等很多家电零售商，还有一些综合性的卖场，国美要想把这些都排挤掉也是不太容易的。

    其次，垄断比较复杂，其中**为复杂的就是市场的界定上，比如在什么范围内算是垄断，这个很难讲。

    王晓晔：国美和永乐的合并其实并不导致市场垄断，在全国还存在和苏宁的竞争，以及其他销售商的竞争，可能很难导致一个市场支配地位。对于供货商来说，还可以选择其他的渠道，在这种情况下，其实市场的竞争性还是比较强的。

    无论国美，还是苏宁，国外都应该叫做辛迪加，是各个家电企业联合销售的一个机构。

    《中国经济周刊》：国美加永乐只占我国家电零售市场不到15%的份额，并不明显地看出是垄断，但市场已经有一些垄断的迹象，这是为什么？而且在个别地区，比如上海，国美和永乐的市场份额可能要达到80%以上，您如何看待这种区域性的垄断？

    姜风：尽管国美加上永乐后的全国市场占有率也不过15%，但是，垄断是从局部开始的，看看上海的情况就知道了，他们的市场占有率已经达到了80%，已经不是一般意义上的垄断了。而且，如果国美再合并了大中，北京市场也占有**优势了。在中国，北京和上海是具有决定性意义的两个市场。

    卢东斌：市场占有率是一个动态的过程。如果高占有率给消费者带来很多不利的因素，价格上、质量上、服务上等等，结果老百姓不买了，别的商家自然会进入，因为上海市场不是封闭的，它是敞开的，有余地的。我认为主要还是看市场是不是接受、消费者欢不欢迎，我想上海的情况只是暂时的，不会太久。

    王晓晔：按照我们现在的《反垄断法》草案，如果一家企业能够占到50%以上的份额，那么就说这家企业有市场支配地位，而这个相关市场应该是全国性的。

    至于现在存在的一些排他性的交易，**销售，是和行为人的市场地位有关的。如果国美由于地位特别强，导致家电厂商和国美之间有不公平的交易现象出现，那么，我觉得这里面可能就有问题了。

    《中国经济周刊》：国美和永乐的并购案也引发了人们对即将出台的《反垄断法》的一些思考和期待。主持人：《中国经济周刊》记者孙冰

    嘉宾：

    王晓晔《反垄断法》起草小组成员、中国社会科学院法学研究所研究员、经济法室主任

    卢东斌并购专家、中国人民大学商学院教授

    姜风中国家用电器协会秘书长

    《中国经济周刊》：**近国美和永乐的合并案引发了很多对“垄断”思考和争论，特别是在反垄断法即将出台的时候，您认为国美和永乐的合并会构成垄断吗？

    姜风：那是肯定会构成垄断的。国美和永乐的合并是一种集中，越来越集中慢慢就会形成垄断。而且国美更多的是在一、二级市场、主要市场的垄断，比如上海。虽然全国角度上看，并没有垄断，但局部的垄断已经很明显了。

    卢东斌：我觉得比较难。只能说国美的一些垄断行为已经出现了，但是造成垄断局面是很不容易的。除了国美以外，还是苏宁、大中等很多家电零售商，还有一些综合性的卖场，国美要想把这些都排挤掉也是不太容易的。

    其次，垄断比较复杂，其中**为复杂的就是市场的界定上，比如在什么范围内算是垄断，这个很难讲。

    王晓晔：国美和永乐的合并其实并不导致市场垄断，在全国还存在和苏宁的竞争，以及其他销售商的竞争，可能很难导致一个市场支配地位。对于供货商来说，还可以选择其他的渠道，在这种情况下，其实市场的竞争性还是比较强的。

    无论国美，还是苏宁，国外都应该叫做辛迪加，是各个家电企业联合销售的一个机构。

    《中国经济周刊》：国美加永乐只占我国家电零售市场不到15%的份额，并不明显地看出是垄断，但市场已经有一些垄断的迹象，这是为什么？而且在个别地区，比如上海，国美和永乐的市场份额可能要达到80%以上，您如何看待这种区域性的垄断？

    姜风：尽管国美加上永乐后的全国市场占有率也不过15%，但是，垄断是从局部开始的，看看上海的情况就知道了，他们的市场占有率已经达到了80%，已经不是一般意义上的垄断了。而且，如果国美再合并了大中，北京市场也占有**优势了。在中国，北京和上海是具有决定性意义的两个市场。

    卢东斌：市场占有率是一个动态的过程。如果高占有率给消费者带来很多不利的因素，价格上、质量上、服务上等等，结果老百姓不买了，别的商家自然会进入，因为上海市场不是封闭的，它是敞开的，有余地的。我认为主要还是看市场是不是接受、消费者欢不欢迎，我想上海的情况只是暂时的，不会太久。

    王晓晔：按照我们现在的《反垄断法》草案，如果一家企业能够占到50%以上的份额，那么就说这家企业有市场支配地位，而这个相关市场应该是全国性的。

    至于现在存在的一些排他性的交易，**销售，是和行为人的市场地位有关的。如果国美由于地位特别强，导致家电厂商和国美之间有不公平的交易现象出现，那么，我觉得这里面可能就有问题了。

    《中国经济周刊》：国美和永乐的并购案也引发了人们对即将出台的《反垄断法》的一些思考和期待。

　但是，如果供应商觉得交易条件不公平的话，可以选择其他渠道。比如，如果国美在上海市场搞垄断行为，那么其他零售商去上海发展不就很有前景了嘛。

    《中国经济周刊》：国美和永乐的合并将会给消费者带来什么？

    姜风：从消费者的角度来看，短期消费者会得到一定的实惠。零售商实力增强之后，在市场竞争中拥有更多优势，所以会通过降价等方式来挤压其他零售商，这就让消费者有可能以更低的价格买到家电。但是从长期来看，消费者还能不能得到实惠呢，我对此抱怀疑态度。

    卢东斌：降价和涨价的可能都是有的，但是一开始的时候，为了得到消费者的拥护，可能会降价，因为一开始联合营销和销售的时候，成本会下降，这完全有可能。

    王晓晔：国美降价，尽可能多地给消费者带来利益，那是因为它存在和苏宁等其他零售商的竞争，特别希望通过这样的低价，把“苏宁”们打败。但是如果将来它的份额特别大，它会并不在乎降价不降价。

    《中国经济周刊》：原来是国美、苏宁和永乐三分天下，现在是两强争霸，那么将来会不会出现国美一家独大，甚至一统天下的局面？您如何预测未来的中国家电零售市场的格局？

    姜风：将来家电零售行业会不会出现国美一家独大的局面，这个很难说，主要还是看国美自身的经营管理水平和外在环境的变化。

    我们要考虑到，国美的对手并不只是国内的零售商，国际上的零售业巨头是更大的威胁，国美能轻易战胜它们吗？还有政府的政策会不会出现变化，这都是无法预测的。

    但是，国美必须改变它对家电制造商的态度，否则总有一天家电供应商会寻求别的销售渠道。现在其他行业的零售巨头也开始涉足家电零售，如零售建材的百安居，现在不就是已经开始销售白色家电了吗。

    所以，国美能否发展壮大，既要看国美自身的经营管理水平，也要看它是否能更好的和家电供应商合作，其实供应商和零售商之间，是互需互惠的关系，我希望这个行业内有更多的合作，少一些摩擦，少一些恶性的竞争，这样才是有利于家电业长远的发展。

    卢东斌：现在国外的商家，比如家乐福、沃尔玛才是真正可怕的，他们的实力很强，现在的流通市场上，这样大的渠道商我们还没有，中国市场经济发展到现在的程度和规模，应该有这样强强联合出来的大巨头。

    我们现在的供应商真正应该担心的不是国内的零售商，而是国外的零售商，他们可是“不讲理”的。

    我是主张这个市场上应该形成一个寡头垄断，这是符合市场经济的规律要求的。

    王晓晔：将来垄断化的可能性是非常大的，但垄断不是一件好事。